Тульский форум TulaTalk.ru -> Свиной Грипп

TulaTalk.ru

Помощь

Поиск

Участники

Репутация

Календарь

Журналы

Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

Выслать повторно письмо для активации

ПРАВИЛА ФОРУМА >>>

Тульский форум TulaTalk.ru -> Тематический -> Медицинский форум

Страницы: (9) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению )

Свиной Грипп, хотелось услышать медиков

Подписка на тему | Сообщить другу | Версия для печати

freedom

Отправлено: Nov 11 2009, 03:46

"Цитата"

Начинающий писатель

Группа: Пользователи
Сообщений: 189
Пользователь №: 11214
Регистрация: 28-November 08

Репутация: 2

QUOTE (Рваный Тапак @ Oct 31 2009, 19:01)

Как лечиться от него: Тамифлю. Либо вакцинация

Так сформулировано, что двусмысленность получается.
1 - "либо лечиться тамифлю, либо вакцинация", 2 - "лечиться - либо тамифлю, либо вакцинацией".
Надеюсь, не скажу слишком большую банальность, что вакцинация - это не лечение. И если эпидемия уже началась, никакого смысла в вакцинации уже нет.

Личная почта E-MAIL

VSA	Отправлено: Nov 11 2009, 18:07 "Цитата"
Новичок Группа: Members Сообщений: 15 Пользователь №: 8585 Регистрация: 14-June 07 Репутация: нет	Почему-то постоянно упоминают в качестве средства лечения свиного гриппа швейцарский Тамифлю, но не слышно про английское средство Реленца. А это средство вроде бы имеет меньше противопоказаний чем Тамифлю. И еще Украина получила тамифлю из Швейцарии в качестве гуманитарной помощи по 62 гривны за упаковку, а в аптеках цена 400-600 гривен. Кто-то на этом немало поимел...
	Личная почта E-MAIL

Корявый	Отправлено: Nov 11 2009, 19:10 "Цитата"
Активный Группа: Пользователи Сообщений: 41 Пользователь №: 1295 Регистрация: 17-January 05 Репутация: нет	Тамифлю практически не имеет противопоказаний, если не считать СЕРЬЁЗНЫЕ нарушения работы почек и печени. Дети могут принимать с года. Смысл действия - мешает вирусу размножаться. Типа, пока ешь капсулу в день за 150-200 рублей - вероятность заболеть меньше в 6 раз - у детей, например. Прекратил - рискуешь.
	Личная почта E-MAIL

псих71	Отправлено: Nov 11 2009, 20:34 "Цитата"
Туча Группа: Пользователи Сообщений: 1075 Пользователь №: 4086 Регистрация: 2-September 06 Репутация: 63	Могу обрадовать всех любителей "свинного" грипа. Скоро статистика по Туле резко пойдет вниз) Поступило распоряжение Горздрава брать анализ на "Калифорнийский грипп" только в тяжелый случаях!!! Уррраааа! Такая ситуация и по СПИДу была) Запретили на ВИЧ брать анализы и все ... типо дорого. Сразу статистику поправили в положительную сторону
	Личная почта E-MAIL

Лузер

Отправлено: Nov 11 2009, 21:30

"Цитата"

Начинающий писатель

Группа: Пользователи
Сообщений: 222
Пользователь №: 11165
Регистрация: 21-November 08

Репутация: 8

QUOTE (freedom @ Nov 11 2009, 03:46)

И если эпидемия уже началась, никакого смысла в вакцинации уже нет.

Почему же?

Личная почта E-MAIL

freedom	Отправлено: Nov 11 2009, 21:30 "Цитата"
Начинающий писатель Группа: Пользователи Сообщений: 189 Пользователь №: 11214 Регистрация: 28-November 08 Репутация: 2	Смертность от "свиного гриппа" 0,5%, где-то до 1-1,5% доходит, рассказывали в какой-то передаче. Я в таком случае вообще не вижу проблемы в этом новом гриппе.
	Личная почта E-MAIL

Лузер

Отправлено: Nov 11 2009, 21:32

"Цитата"

Начинающий писатель

Группа: Пользователи
Сообщений: 222
Пользователь №: 11165
Регистрация: 21-November 08

Репутация: 8

QUOTE (freedom @ Nov 11 2009, 21:30)

Смертность от "свиного гриппа" 0,5%, где-то до 1-1,5% доходит, рассказывали в какой-то передаче.
Я в таком случае вообще не вижу проблемы в этом новом гриппе.

Говорят с ней ходит еще легочная чума. За газ украине платить не хочется...вот у них самый разгар. Скоро начнут компесацию требовать у мирового сообщества.

Личная почта E-MAIL

radiOla

Отправлено: Nov 12 2009, 02:05

"Цитата"

Круче только тучи

Группа: Moderators
Сообщений: 573
Пользователь №: 9573
Регистрация: 30-January 08

Репутация: 41

QUOTE

Кому и зачем нужна глобальная пандемия?

26 сентября в мировой сети появилось видеобращение испанской монахини Тересы Форкадес, в котором доктор медицины, бывший врач, озвучивая точку зрения многих медиков, приводит научные факты и аномальные события, имевшие место быть за последние несколько месяцев и относящиеся к текущему вирусу A/Н1N1 и делает выводы, которые заставляют взглянуть на текущую мировую ситуацию с пандемией с новой точки зрения.

Мы постарались привести кратко основные пункты данного видеообращения. По каждому приведенному факту или событию Тереса ссылается на официальные источники как престижных научных сообществ, так и международных организаций, таких как Всемирная Организация Здравоохранения (далее ВОЗ www.who.int) , где все цитируемые ею факты и события можно перепроверить.

I. Факты

Факт 1. Текущий вирус A/H1N1 оказывается совсем не новый, ученым он известен уже 70 лет и его проявления зафиксированы два раза в 20 веке.

Факт 2. Настоящий вирус имеет незначительную смертность. Со дня первых зафиксированных случаев заражения вирусом текущей пандемии, а именно, за период 17.04.09 – 15.09.2009 зафиксировано 137 смертельных случаев в Европе. Для сравнения: смертность от ежегодного сезонного гриппа составляет от 40 тыс до 220 тыс случаев в год по всему миру.

II. Аномальные события

1. Компания Baxter. В феврале 2009 года американский фармацевтический гигант Baxter, его австрийская штаб-квартира, рассылает в 16 лабораторий четырех европейских стран 62 кг субстанции для производства вакцины от сезонного гриппа. Совершенно случайным образом, техником одной из лабораторий Чехии, открывается, что субстанция заражена двумя живыми вирусами гриппа. Один вирус – сезонный обычный, имеющий своими характеристиками очень низкую смертность (менее 1%), но очень высокую распространяемость (заражаемость), и другой вирус гриппа с очень низкой распространяемостью, но сильно высокой смертностью (около 60%). Понятно, что поместив эти два вируса вместе, существует высокая вероятность их объединения, что даст вирус, обладающий обоими ключевыми характеристиками: высокой распространяемостью и смертностью. Если бы совершенно случайным образом не был открыт факт заражения субстанции, сейчас бы мир действительно находился в ситуации опаснейшей пандемии. 62 кг субстанции – это тысячи доз вакцины.
Австрийская журналистка Jane Burgermeister, опубликовавшая свое расследование по данному факту, направила публичный иск в ВОЗ, ООН и в правительства ряда стран, выдвинув обвинения в «биотерроризме и попытке массового убийства».

Факт заражения субстанции был официально подтвержден и самой компанией Baxter. Дело до сих пор находится на расследовании в ВОЗ. Официальных результатов о том как такое могло случиться все еще нет.

Практически невероятно, говорит доктор медицины, что такой могло произойти случайно. Подобного рода лаборатории имеют максимальный биоуровень защиты - третий уровень. Помимо этого, против того, что это чистая оплошность говорит тот факт, что живые вирусы, которые находились в субстанции, не были подвержены обязательной процедуре радиации. Живой вирус в вакцине – это не новость, но вот сильный, не ослабленный радиацией живой вирус – это вряд ли чья-то забывчивость. А здесь их было целых два.

Не смотря на то, что Baxter официально подтвердили данный факт, а так же, что расследование до сих пор не завершено, данная компания – одна из тех, кому доверено создание вакцины от текущего гриппа А.

2. Объявление пандемии. 17 апреля 2009 зафиксированы первые 2 случая гриппа А. Всего 12 дней спустя, 29 апреля, Margaret Chan, генеральный директор ВОЗ, в своем официально обращении объявила чрезвычайную cанитарную ситуацию уровень пять. И всего 1,5 месяца после первых случаев заражения, 11 июня, –ВОЗ официально объявила о шестом уровне чрезвычайно санитарной ситуации , о пандемии гриппа А.
Как директор ВОЗ могла объявить пандемию если у текущего гриппа смертность значительно ниже ежегодного сезонного гриппа? Ответ банально прост: накануне официального объявления пандемии, в мае, ВОЗ помяняла официальное определение пандемии, изъяв из определения критерий значительного уровня смертности. С новым определением пандемии ежегодные сезонные вирусы гриппа - это уже пандемия, не упоминая другие болезни.

III. Политические последствия.

Известно, что ВОЗ – это мировая организация, которая разрабатывает рекомендации для стран участниц. Но в ее уставе с 2005 года есть пункт, по которому в период пандемии ВОЗ дает не рекомендации, а прямые указания, или приказы.
Что такого страшного может приказать ВОЗ своим странам? Например, обязательную вакцинацию. Пока разработанная вакцина – это дело добровольное, но если по определению пандемия – это серьезная угроза жизни популяции, то такая мера может быть оправдана.
Многие прививаются от сезонного гриппа каждый год и ничего страшного в этом не видят. Тереса объясняет, что есть три отличия новой вакцины от привычных ежегодных вакцин.

Во-первых, эта вакцина состоит из двух доз. С обычной прививкой от гриппа – получается уж е три дозы. Человек получит три вакцины с тремя живыми вирусами разных типов. Пока еще никто не знает, как отреагирует на это человеческий организм, но вероятность побочных эффектов, а такую вероятность имеют все вакцины, увеличивается в три раза.

Во-вторых, из –за огромного количества доз, которые надо произвести, в этой вакцине используются адъюванты , которые еще не были ни разу опробованы. Адъювант – это часть вакцины, которая отвечает за «возбуждение» иммунной системы, чтобы спровоцировать превосходящий иммунитет. Новый адъювант – в 10 раз эффективнее известных. Возможность поражения центральной нервной системы, таких побочные эффекты как паралич и артрит , также зафиксирован в истории.

Третья новость заключается в том, что фармацевтические компании запросили снять с них всякую ответственность за возможные негативные побочные эффекты от вакцины, аргументируя это тем, что работа, которую они на себя взяли, – экстраординарная по своим масштабам, требующая сверхусилий: создание ТАКОГО количество доз за такое рекордно короткое время ( всего должно быть произведено 4,6 миллиарда доз).
В США уже подписан акт, по которому ни фармацевтические компании, ни политики вовлеченные в тему не отвечают за возможные последствия вакцинации. Таким образом, потребитель лишается хоть какой-то гарантии.

Таким образом, имея все это ввиду, а также то, что серьезная пандемия действительно существовала бы сегодня, если бы случайным образом не открылся тот случай с заражением материала компании Baxter, Тереса считает важным заявить об опасности. Опасность состоит в том что:

1. Новые вакцины от гриппа А заражены
2. Новые вакцины от гриппа А могут быть заражены
3. Все это на фоне вероятности применения закона об обязательной вакцинации

Если этот вирус начнет давать большую смертность, значимую смертность, значит одно из двух: или вирус мутировал (во что трудно поверить) или, что это другой вирус, не тот, от которого произведена вакцина. В обоих случаях, эта вакцина уже НЕ будет действовать. Боле того, непосредственно сама вакцина может быть средством заражения новом вирусом.

Основная рекомендация, которой заканчивает свое обращение Тереса Форкадес: не прививаться в этом году. Многие медики присоединяются к этим рекомендациям, но, находясь в системе, бояться делать заявления открыто.

Личная почта E-MAIL ICQ

fl_Fox

Отправлено: Nov 12 2009, 05:21

"Цитата"

Big Green Matumba
Group Icon

Группа: Дети подземелья
Сообщений: 1240
Пользователь №: 13722
Регистрация: 29-September 09

Репутация: 31

QUOTE (VSA @ Nov 11 2009, 18:07)

И еще Украина получила тамифлю из Швейцарии в качестве гуманитарной помощи

говна не жалко...

Личная почта E-MAIL

Фынфа

Отправлено: Nov 12 2009, 09:00

"Цитата"

МеломанКа

Группа: Пользователи
Сообщений: 3253
Пользователь №: 4311
Регистрация: 25-October 06

Репутация: 88

QUOTE (Корявый @ Nov 11 2009, 19:10)

Тамифлю практически не имеет противопоказаний, если не считать СЕРЬЁЗНЫЕ нарушения работы почек и печени. Дети могут принимать с года. Смысл действия - мешает вирусу размножаться. Типа, пока ешь капсулу в день за 150-200 рублей - вероятность заболеть меньше в 6 раз - у детей, например. Прекратил - рискуешь.

И где же вы такое нашли, что можно с года принимать?

QUOTE

Показания

-лечение гриппа, вызванного вирусами типов А и В, у взрослых и детей старше 12 лет.

QUOTE

Особые указания

Профиль нежелательных побочных явлений у больных группы риска был, в целом, таким же, как у взрослых больных молодого возраста без сопутствующих заболеваний.
Использование в педиатрии
Безопасность и эффективность Тамифлю у детей до 12 лет не установлены.

Отсюда

Это сообщение отредактировал Фынфа - Nov 12 2009, 09:02

Личная почта E-MAIL ICQ

псих71	Отправлено: Nov 13 2009, 19:01 "Цитата"
Туча Группа: Пользователи Сообщений: 1075 Пользователь №: 4086 Регистрация: 2-September 06 Репутация: 63	Когда от простого гриппа умирают никто шумиху не поднимает. Да и не от гриппа мрут, а от осложнений его. В большинстве %% от пневмонии присоединившейся. Осложнения в основном присоединяются если человек "на ногах" переносит заболевание. Оно и понятно - кризис, боязнь уйти на больничный и потерять работу... Про вакцинацию в Туле новые данные. У нас будет интранозальная вакцина использоваться (в нос закапывать будут). В Европпе инъекционная. Кстати в Думе государственной импортной вакциной кололи))) Отдельно прикалывает время начала вакцинации В самый разгал сезонного увеличения заболеваемости))) А если учесть, что после вакцинации иммунитет "проседает" недели на три... Эх ... кроме СТАТИСТИКИ и ОТЧЁТНОСТИ чиновники к сожалению ничего не видят...
	Личная почта E-MAIL

Корявый	Отправлено: Nov 13 2009, 19:45 "Цитата"
Активный Группа: Пользователи Сообщений: 41 Пользователь №: 1295 Регистрация: 17-January 05 Репутация: нет	Посмотрю дома листок - такое ощущение, что он несколько другой. Дополнительно там ТОЧНО было про профилактику - типа, по одной капсуле в день, пока эпидемия не кончится. Насчёт детей в сомнении, уточню. Вообще информации там было больше, приводились данные по поводу групп детей, принимавших в качестве профилактики препарат.
	Личная почта E-MAIL

telek

Отправлено: Nov 13 2009, 21:10

"Цитата"

Красно-синий

Группа: Пользователи
Сообщений: 7460
Пользователь №: 1523
Регистрация: 1-March 05

Репутация: 102

QUOTE (псих71 @ Nov 13 2009, 20:01)

Когда от простого гриппа умирают никто шумиху не поднимает. Да и не от гриппа мрут, а от осложнений его. В большинстве %% от пневмонии присоединившейся.

А если у меня уже пневмония, как осложнение, как узнать свиной это грипп или обычный. И есть ли смысл узнавать вообще или один хрен лечить надо одинаково?

Личная почта E-MAIL ICQ